6787

Христианский апологет Анатолий Юдэнко: Как формировались христианские конфессии

КАК ФОРМИРОВАЛИСЬ РАЗЛИЧНЫЕ ДЕНОМИНАЦИИ ХРИСТИАНСКИХ ЦЕРКВЕЙ
Многих в наше время, да и не только в наше, тревожил и доселе ещё тревожит вопрос. Почему в христианстве, при наличии одного единственного учения, изложенного четырьмя евангелистами, образовалось так много течений: конфессий и деноминаций, которые по сути своей, вместо того чтобы объединённой силой выступить против общего врага диавола, превратились в некие взаимоисключающие группировки, беспощадно враждующие друг с другом?
Ответы могут быть совершенно разными и даже в той или иной степени правильными. И более того, многие из богословов прекрасно осведомлены об этом, а порой и сами преднамеренно искажают смысл священного писания, порождая такие группировки, которые не только не прекращают своё существование, но даже размножаются ещё с большей силой.
Об одной из таких причин, почему всё-таки это происходит я и хотел бы немного поговорить.
Бог один, вера одна, учение одно, а вариантов христианства сотни, если не тысячи. Что это?
Однажды был у строителей такой опыт, когда они при строительстве не смогли точно определить в какую часть здания должен быть положен один из камней, а поскольку они, в этом вопросе, так и не смогли определиться, то отбросили его на неопределённое время в сторону. А когда пришёл Христос, Его отвергли, потому что Он то и был этим камнем и камнем не просто камнем, а краеугольным камнем – основанием здания. В результате строители потерпели величайшую катастрофу в вере. Это один из примеров.
Вы возможно часто наблюдали за детьми, которые из кубиков с определёнными фрагментами тех или иных зверушек нарисованных на каждой из их сторон, складывая их в определённом порядке, получали зайчиков, медведей, волков, собак, птиц, рыб, и много, много других обитателей земли. Это увлекательное занятие из кубиков создано для них с определённой целью, чтобы выработать у детишек смекалку, развить в них сообразительность и быструю реакцию в неопределённых обстоятельствах.
Я это всё к чему? А к тому же, что и нам, взрослым, подчас, по-видимому, необходимо возвратится в детство, чтоб уже не затейливых зверушек, а приоритеты священного писания выстроить в определённом порядке. И чтоб из отдельно вырванных фрагментов священного писания составить общую картину спасения, как это и было от начала заложено Христом и апостолами. А не так, как всё это сложилось на сегодня хаотически и непоследовательно, часто ошибочно и противоречиво.
Исторически мы знаем, что церковь Христа, где-то в третьем веке нашей эры почти прекратила своё существование. А то, что назвали церковью, было полностью омертвлено, и потонуло в преданиях и мёртвых обрядах. Не так ли? Так.
А настоящая церковь, была поругана, изгнана, растерзана, растоптана и распята. Её как бы и не замечали и не слышали о ней. А на передний план вышла разукрашенная в золоте, но мёртвая внутри, где всё было поставлено с ног на голову, всё искажённо и превратно. А отсюда и все фрагменты служения перепутаны и разбросаны в хаотичном беспорядке. И таким образом нам в наследие осталась по сути своей лжецерковь, и, слава Богу, что ещё с неповреждённым священным писанием. И, конечно же, от этой омертвлённой церкви мы не взяли для себя ничего, и надо было начинать всё практически сначала, потому, как я уже говорил, настоящей апостольской церкви официально уже не существовало. Настоящая церковь, по сути, была сокрыта в евангелии, в учении нового завета в этот тёмный период средневековья. И не только, когда на земле царствовала мрак. Но, слава Богу, слово Его, слово евангелия, оставалось на земле как единственный свет, свет Божий, который не объяло тьма.
Но священное писание, однако, открывалось нам не сразу, а постепенно, по мере способности вместить и где то открывалось больше, где то меньше, и так постепенно, по фрагментам, каждому в свою меру. А наша задача была и есть с Божьей помощью, при освящении Святого Духа, распределить, разложить эти фрагменты откровений в таком порядке, чтоб вырисовывалось из них четко определённое Богом для нас назначение. И из хаотически разбросанных обрывков учения восстановить, в строго определённой последовательности всё точно так, как это и было изложено от начала, чтоб одно вытекало из другого и дополняло, взращивая нас в полный возраст познания Господа Славы Иисуса Христа.
И Бог для этой цели находил людей ищущих и жаждущих познания истины и таким Он стал открывать смысл священного писания. Эти люди были как бы первопроходцы-реформаторы, но и они не всё понимали правильно.
Я уже об этом напоминал, что слово Божие открывалось по частям и не всем и не всё сразу. Например, кому то открылось, что крестить человека необходимо в зрелом возрасте, когда он в осознанном состоянии сможет вступить в завет с Богом, понимая, какую глубокую ответственность он принимает на себя в этот момент. Это одно.
Кто то, прочитав из Евангелия текст о том, какой диалог произошёл между Никодимом и Иисусом, когда тот посетил Его ночью, понял, хотя и не всё полностью, что необходимо родится Свыше, иначе, не войти в царствие небесное. Это другое.
Кто-то усвоил для себя, что прежде чем получить прощение необходимо глубокое покаяние и даже исповедание своих грехов. Это третье.
Кто-то, внимательно прочитав место в священном писании, где говорилось о том, что в день Пятидесятницы сошёл Дух Святой на апостолов и, поняв глубину этого важнейшего события, пришёл к выводу, что это обязательно не только для апостолов, а и всех уверовавших в Господа Иисуса Христа. О чём, ещё находясь с ними, Христос, возвещая, говорил: итак, ждите обещанного. Это четвёртое.
Кто-то, прочитав из ветхого завета об обязательном обрезании, решил, что если не обрежетесь, не спасётесь. Это пятое.
Вот мы и подошли с вами вплотную к вопросу о том, как зарождались разновидности христианства.
Здесь следует упомянуть нам и о том, о чём я писал выше про детские кубики. Только мы мысленно представим не рисунки, а тексты из священного писания, которые я только что приводил.
И представим, как это и было в действительности на самом деле, что эти откровения или озарения на слово Божие открывались в разное время и не все сразу и не последовательно, а как бы в рассыпанном состоянии. А кто как их собирал и сколько прилагал усилий, смиренных молений, это делал уже каждый в отдельности по-своему.
А в результате вышло вот что: тому, кому открылось, что перед тем как получить спасение необходимо покаяние и крещение в воде. Совершили, что и полагалось. А поскольку дальше этого не шли и не ревновали, то на этом и остановились.
А потом кто-то из народа прокричал: а как же быть с тем, что должен Христос жить в наших сердцах? Прочитали. Проверили. Да, должен, так и написано. Вынесли решение внести поправочку: поскольку раскаяный и крещёный (по их мнению) уже спасён, и ему больше ничего не надо, то так и быть, запишем и это, что в нём уже живёт и сам Христос. А как же?
А живёт ли…?
Опять из народа кто-то заявил: а как же быть с вопросом рождения Свыше? Ведь так написано. Проверили. Согласились. Да, так написано. Внесём снова поправочку. Внесли. Поправили, что отныне каждый крещённый в воде будет называться и рождённым Свыше. Зафиксировали и это.
И опять кто-то из народа настаивает: а как же быть с крещением Духом Святым? Ведь так написано. Да и апостолы все были крещены и на остальных уверовавших возлагали руки и те получали Духа Святого, говорили иными языками и пророчествовали. Опять заглянули в священное писание, да, точно так и было с учениками. И опять решили внести поправочку, которая на сей раз гласила так: ну если уж кто желает кроме спасения и кроме рождения Свыше и кроме принятия Господа Иисуса Христа в своё сердце, принять ещё и силу, то такой пусть молится об этом, о крещении Духом Святым. Мы не возражаем. Это уж как кому хочется, на усмотрение каждого. Если уж вам, пятидесятникам, так хочется, пусть будет по вашему, мы особенно-то и не возражаем. А свой установленный порядок ради вас, мы, конечно же, менять не будем. Согласились и на этом. Прописали. Зафиксировали и это.
Тут правда произошла небольшая неувязочка, как же всё-таки совместить одно с другим, ну например, если человек покаянный уже рождён Свыше и даже тем более в нём уже живёт сам Христос (по их мнению), то как же в таком случае ему ещё молится о получении какой то силы, разве не Христос даёт эту силу, разве Христос живущий в нём стал бессилен?
В том то и дело прилепить то прилепили, а до конца то и не додумали, что же всё-таки из этого получится. Тут получается из двух одно, или надо признать, что Христос уже живёт в сердце, (хотя Его ещё там нет) и тогда оставаться в этом обмане и заблуждении, или признать, что Христа пока в сердце нет и Его необходимо пригласить, крестившись Духом Святым со знамением иных языков, как это и было в день Пятидесятницы, в день рождения Христовой церкви.
Вот такая примерно получилась раскладка, где каждый складывал на свой взгляд и вкус тексты священного писания по своему усмотрению как уж придётся и как получится.
И это происходило чаще всего потому, что тексты писания были рассыпаны в беспорядке, и каждый составлял из них мозаику как придётся, без всякой последовательности и даже смысла. Я об этом позже упомяну, почему без смысла.
А если учесть и то, что слово Божие открывалось с большим разрывом во времени, и наблюдалась большая дистанция от одного откровения к другому, имеющими духовную связь между собой, которую по неведению разрывали, то в таком случае, допуская грубую перестановку событий, меняя их местами, полностью искажали смысл священного писания.
Ну, например, термин «рождение Свыше» вы все знаете, все читали, произошёл впервые из диалога Христа с Никодимом, тайным учеником Христа. До этого, такого понятия как рождение Свыше просто не существовало, потому что это было дело будущего. Как написано, Ин. 7:38-39 «Кто верует в Меня, у того, как сказано в писании, из чрева потекут реки воды живой.
Это сказал Он о Духе, которого имели принять верующие в Него, ибо ещё не было на них Духа Святого, потому что Иисус ещё не был прославлен».
Вы слышите, что говорит апостол Иоанн Богослов, Духа Святого на то время на них ещё не было, а почему не было, он поясняет далее, потому что Христос ещё не восходил на крест. Он ещё не пригвоздил грехи всего мира, одним словом, Он ещё не был прославлен. Это совершится вскоре, очень скоро, но пока Он находится с ними, со своими учениками и подготавливает их к этому событию.
Итак, повторим: ибо ещё не было на них Духа Святого, потому что Иисус ещё не был прославлен.
Ни на ком из верующих, включая и самих апостолов Духа Святого не было.
Я думаю все, абсолютно все, знают, что Дух Святой это Личность, и не просто Личность, а третья Личность Божества, т.е. – Бог.
Мы говорим, Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой и это так. Об этом никто не будет спорить, что Бог есть Дух и, конечно же, Дух Святой.
Продолжая, хочу напомнить, что вопрос наш состоит в том, почему так много появилось христианских течений. Так вот потому и появились, что все фрагменты как на тех детских кубиках сложили неправильно и непоследовательно. Если сложить их правильно, то на первое место выйдет покаяние с глубоким умалением и с последующим крещением в воде как знаком вступления в завет с Господом. Это есть первый шаг навстречу к Господу Богу. Он может сопровождаться крещением Духом Святым, а может, и нет и если нет, то ни в коем случае нельзя останавливаться на этом, а продолжать двигаться дальше, потому что такому человеку обязательно должно ещё креститься Духом Святым, чтоб быть по истине рождённым Свыше, и чтоб исполнились над ним слова: Христос живёт во мне.
Необходимо всегда помнить, что термин «рождение Свыше» состоит из двух частей: рождением от воды и рождением от Духа Святого. А это означает, что погружаться необходимо не только в воду, но также и в Дух Святой. После чего такой человек становится рождённым Свыше. И только в этом случае с уверенностью можно сказать, что Христос живёт во мне.
И ещё: отличительная черта рождённого Свыше человека заключается в том, что он имеет знамение иных языков, от прочих приближённых и плотских людей, (приближённых, т.е. ещё не крещённых Духом Святым).
Христос, однажды укоряя учеников, сказал так, «не знаете какого вы духа». Это говорит о том, что даже в то время ученики находились на уровне приближённых.
Здесь необходимо также заметить, что не только среди приближённых чаще всего встречается недопонимание о важности иных языков, но даже среди крещённых Духом Святым очень многие до конца не понимают, для чего им надо было креститься Духом Святым.
Они обычно говорят так: это даётся для того, чтоб получить силу, в основном для проповеди слова Божьего. Да, это так, но это только видимая, поверхностная часть проявления Духа Святого, а основная и, пожалуй, самая главная часть состоит в том, что сам Христос Духом Святым поселяется в сердце человека.
А поскольку Он есть Личность, то Ему необходимо общение с Отцом Своим небесным уже из храма своего, из сердца человека, или точнее, из духа человеческого (и то и другое, всё верно). И общается Он с Отцом Своим через дух человеческий, т.е. подключает и его к этому ходатайству, поскольку они стали едины.
Ап. Павел об этом свидетельствует так: «ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу, потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом». Из этого следует, что говорение на иных языках есть цельная и неотъемлемая часть крещения Духом Святым.
Иной язык для нас и даже для внешних является суть знамением того, что говорящий на ином языке есть человек крещёный Духом Святым. Дух Святой дал ему иной язык с одной стороны как знамение, а с другой стороны, что он абсолютно необходим для контакта и постоянной связи с Богом. Он говорит не людям, а Богу, он тайны говорит духом.
А если, как некоторые утверждают, что языки необязательны, то как, в таком случае, дух человеческий мог бы говорит Богу и возвещать тайны на уровни духа, а не плоти.
Ап. Павел, продолжая эту мысль, говорит следующее: «ибо, когда я молюсь на незнакомом языке, то, хотя дух мой и молится, но ум мой остаётся без плода». Это говорит о том, что ум человека не участвует в этом и не он формирует фразы, просьбы и восхваления, а дух человеческий совершает это посредством Духа Святого пребывающего в нём и изрекает всё это непосредственно Богу на ином наречии, недоступному разуму человеческому.
Кстати, ещё сказано: «никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым». Иначе сказать, на наших человеческих языках никто не сможет более правильно исповедовать Иисуса Господом, потому что они часто бывают осквернёнными, несовершенными, не точными, слишком человеческими и плотскими.
Возвращаясь к термину «рождение Свыше» который присущ уже к предварительно подготовленным людям, прошедшим покаяние и достаточно наученным в начатках учения Христова, мы ни в коем случае не можем поставить его впереди покаяния, потому что и сами ученики – апостолы, хотя и были неразлучны со Христом, и учились постоянно от Него и много делали во имя Христа, но узнали о самом рождении Свыше только накануне крестного страдания Господа, а приняли его только в день Пятидесятницы, после воскресения, вознесения и сошествия Духом Святым на них.
Во всем должна быть закономерная строгая последовательность, а не хаотический разброс ничем не связуемых фрагментов священного писания. А беда происходит от того, как я и указывал выше, каждый лепил своё понятие, как попало и из чего попало, из глины, сена, соломы, в этом и кроется неразумие и лишение всякого смысла, о котором я также упоминал выше.
Итак, вначале слышание слова Божьего. Второе, принятие его и покаяние. Третье, крещение в воде. Четвёртое, крещение Духом Святым. И только после всего этого можно говорить, что человек рождён Свыше.
А рождённому надо ещё расти и развиваться, но это уже другой раздел из программы рождения Свыше.

Апрель 12, 2011
Анатолий Юденко

Христианский апологет Анатолий Юдэнко: Как формировались христианские конфессии: 18 комментариев

  1. Мария

    1 коринфянам 12: 1, 3-11Не хочу оставить вас, братия, в неведении и о дарах духовных.Знаете, что когда вы были язычниками, то ходили к безгласным идолам, так,как бы вели вас. Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.Дары различны, но Дух один и тот же;и служения различны, а Господь один и тот же;и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех. Но каждому дается проявление Духа на пользу.Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков. Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
    ДЕЛЕЕ: 28-31 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во— вторых,пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки. Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы? Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи? Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший.
    13: 1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я -
    медь звенящая или кимвал звучащий.
    Вот из этого отрывка очень ясно можно понять, что иные языки — это один из ДУХОВНЫХ ДАРОВ, которые ИМЕЮТ НЕ ВСЕ, а кому дано. А не какой-то отличительный признак крещения Духом для ВСЕХ верующих, как пишет автор этой статьи! Прочитайте внимательно этот отрывок и вопросы, повествование Павла!
    ТО есть автор пишет, как возникали ереси и лжеучения и т. п. — на основании вырывки отрывкови произвольного толкования Библии…, и сам тут же делает тоже самое!!! И так откровенно !!! Ха-ха-ха, весело. Считай , про себя и пишет точь- в-точь, самого себя обличает своими же словами! Это еще «веселее». вот такая вот она — жизнь… :( Людям точно нельзя верить!

    1. Анатолий Юденко

      Мария, приходится только сострадать вам и удивляться, что вы прочитав эту пространную статью не взяли для себя абсолютно ничего.

      Советую вам прочитать её снова, не бегло и наспех, а прилежно и внимательно, потому что всё, что там написано, это не предмет для хи-хи и ха-ха, как вы выразились, а указан путь выхода из ложных нагромождений человеческих и возвращения к истокам первоапостольского христианства.

      А что касается иных языков, то если бы вы внимательно прочитали мою статью, то сразу бы увидели, что ответ лежит на поверхности и мне не пришлось бы вам повторять. И ту цитату из библии, которую вы привели, она тоже чётко расставляет всё по своим местам. Не надо путать те иные языки, которые даются обязательно при крещении Духом Святым с теми иными языками, которые даются для особого служения определённым сосудам, поставленным Богом для этой цели. Как пророки, учителя, чудотворцы и т.д.

      А тот язык, который сходит на человека при крещении Духом Святым, обязательно необходим даже не столько для самого человека, сколько для Духа Святого, который есть Личность и которому необходимо общаться со своим Отцом небесным. Он же, Дух Святой у нас не немой. Мы верим, что он является третьей Личностью Божества, т.е. тем же Богом.

  2. Мария

    «Не надо путать те иные языки, которые даются обязательно при крещении Духом Святым с теми иными языками, которые даются для особого служения определённым сосудам»
    ?????????????
    Ни разу не встречала в Писании и не нет никаких не то что указаний, но даже малейших намеков на то, что существуют «Языки, дающиеся обязательно при крещении Д. С.» и еще и какие-то другие «для особого служения» ? :) Здесь речь очень четко идет об одних и тех же языках!!!!! Если это не так, процитируйте хоть где про это сказано в Библии ? Таких мест нет! Это «отсебятина», очередная!
    И еще Вы слишком высокого мнения о себе и о своей статье, статья в ряде пунктов ошибочная и написана неправда, т. к. не сходится с Библией полностью!!! и с жизнью. Это только один пункт , что я привела сразу. А сострадать нужно Вам, т. к. вы просто заносчивый хам и гордец, из ваших слов выше , это плохо, нельзя быть таким! И неплохо бы научиться уважать других людей и правильно понимать, считаться с их мнением, раз уж беретесь что-то писать! Ереси в Вас тоже немало, вы пишите про себя! Я обратила внимание только на один момент пока, повторояю…

  3. Дарья

    Незнакомый молитвенный язык-1Кор14:2, Марка16:17, 1Кор14:14-15. (на земном шаре более 5000 языков и наречий, среди них нет незнакомого молитвенного языка) это молитва от человека к Богу.
    Дар разных языков-1Кор.12:30, это весть от Бога к людям.
    Итак это две различные сферы -незнакомый язык и дар разных языков. Апостол Павел потому и писал коринфянам, что они эти две различные сферы смешали. Зачем спорить?=== Смотрите, чтобы кто кому не воздавал злом за зло; но всегда ищите добра и друг другу и всем. 16 Всегда радуйтесь. 17 Непрестанно молитесь. 18 За все благодарите: ибо такова о вас воля Божия во Христе Иисусе. 19 Духа не угашайте. 20 Пророчества не уничижайте. 21 Все испытывайте, хорошего держитесь. 22 Удерживайтесь от всякого рода зла. 23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа. 24 Верен Призывающий вас, Который и сотворит [сие]. 25 Братия! молитесь о нас. 26 Приветствуйте всех братьев лобзанием святым. 27 Заклинаю вас Господом прочитать сие послание всем святым братиям. 28 Благодать Господа нашего Иисуса Христа с вами. Аминь. Меня больше интересует статья о рождении свыше: скажите, уважаемый брат…где кроме этого сайта я могу задать вам вопросы?

  4. Дарья

    или всё таки напишу вам здесь. Скажите ,Анатолий, я по поводу рождения свыше..мне к своему стыду не всё понятно. Я более 10 лет верующая…крещенная в воде и Духом Святым( говорю на языках) в моей церкви к покаянию относятся очень поверхностно..сказал за патером молитву покаяния и всё..потом, уже там предлагают всем желающим водное крещение… и возложение рук для Крещения Духом Святым. у нас упор на количество а не качество( харизматы) какого плана мой вопрос- ко мне стала ходить девушка одна, я ей благовествовала о Христе, потом подарила ей Библию, она в неё зарылась, а через 1,5 месяца пришла и говорит,» хочу принять ИИСУСА ГОСПОДОМ» мы помолились молитвой покаяния…Дух Господень коснулся её это было видно..она меняется на глазах… и вот теперь, что нам с ней делать дальше, на языках она ещё не говорит…скажите ,она что не спасена? она пригласила ИИСУСА в сердце, как Господа и СПАСИТЕЛЯ. спасибо вам за ответ.

    1. слуга

      Позвольте ответить вам Дарья мне. Без сомнения сестра спасена. Ей необходимо преподать водное крещение (вот скоро будет тепло) и ей необходимо совершать свое спасение в страхе и трепете следуя за Христом. Это также включает крещение Духом Святым и огнем — испытания, которые необходимо проходить с верой. Духовное крещение приходит от Христа если человек серьёзен в исполнении заповедей Иисуса Христа (Иоанна 14 и 17 главы гже Христос обещает Духа Святого верующим а не мирским). Огненное крещение — это как огонь, который посылаеться для очищения и приготовления верующего. Без него также не совершаеться спасение души.
      Если она не бывши крещена Святым Духом и огнем на этот момент отошла бы к Господу (пример разбойника на кресте) то она была бы спасена.
      Благословений вам сестра и новорождённой от Бога сестре.

      1. Дарья

        Спасибо вам! Божьих вам благ, и пусть только Божья воля исполниться в вашей жизни…

  5. Анатолий

    Сестричка Дарья, извините меня за задержку с ответом.

    У нас сейчас идёт предпраздничная подготовка, а поэтому то гости, то встречи, ну и собрания тоже, отнимали много времени. Вот сегодня в воскресенье после собрания представилась возможность, и сразу даю вам ответ.

    Я вижу вашу искренность и жажду познания слова Божьего и Бог, безусловно, тоже об этом знает. Держитесь этого правила. Сегодня, к сожалению, очень мало становиться людей, которые имели бы страх Господень и жажду пребывать в Его благодати. Я искренне рад за вас, что вы крещены Духом Святым и имеете жажду сеять слово Божьего спасения другим. Да благословит вас в этом Господь! Стойте в истине до конца.

    Ну, а теперь по поводу вашей новообращённой девушке. Из ваших слов я понял, что она тоже искренне возревновала о спасении. Полюбила слово Божье. Как вы, на мой взгляд, очень удачно применили словосочетание ‘зарылась в него’. Дай Бог, чтоб она всегда находилась в нём, преуспевая и возрастая во спасении.
    Она сделала первый правильный шаг к Богу омывшись банею водною, которая есть слово Божье. Она родилась от воды к Богу. А теперь ей обязательно нужно быть крещённой Духом Святым. Вспомните, как это происходило с апостолами. Они были научены Иисусом Христом и крестили в Его имя, но этого было не достаточно для полного спасения.

    Перед своим исходом от земли, Христос строго повелел ученикам: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня. И ученики, и не только они, но душ около ста двадцати были впервые крещены Духом Святым в день Пятидесятницы. И это было рождением церкви на земле, которое продолжается до сего дня.

    А вам с вашей сестричкой надо найти руководящих братьев, крещённых Духом Святым и там, в поместной церкви, они подробней вам объяснят, как это дело продвигать далее.
    Она может сначала принять крещение Духом Святым, а потом принять водное, а может принять водное крещение, а потом духовное. Разницы в этом особой нет. Апостолы, например, преподавали сначала водное, а потом духовное крещение. Но самое главное состоит в том, чтоб не остановится на полпути. Внимательно прочитайте ну хотя бы Деян. 19:1-7. Подобных мест много.

    Ну, а теперь о том, спасена ли она или нет. Однозначного ответа никто ни за кого дать не может уже даже потому, что спасение даёт Бог, а не человек.
    Для более ясного понимания вопроса спасения приведу вам условную притчу из двух сценариев.
    Корабль занесло на рифы и разбило и от полученных пробоин все находящиеся на борту люди погибли, кроме одного молодого человека, которому на обломке доски удалось доплыть до берега и таким образом спастись от верной гибели. На этом чужом берегу он встретил одного богатого фермера, который и нанял его пасти фермерский скот. И так он оставался у него до конца своих дней. Это один из вариантов спасения, может даже и не совсем и из худших. Разве мало мы знаем в жизни людей всю жизнь проработавших пастухами, и ничего.
    Второй сценарий: в тот момент королевская чета прогуливалась вдоль берега, когда молодого человека прибило волной, и он был спасён. Они пригласили его к ним в гости, и он им понравился, а так как они не имели своих детей, то предложили ему усыновление с последующим наследием престола.

    Заметная разница между двумя этими спасениями, ещё какая. Одних спасённых будут, как написано, будут пасти жезлом железным, а другие сядут на престоле славы Отца со Христом.
    Поэтому, необходимо нам всем стремится попасть в число невесты Христовой, чтоб войти в первое воскресение, где смерть вторая не имеет над ними власти.

    1. слуга

      Брат Анатолий, найти руководящих братьев, которые бы не преклонились перед Ваалом и мамоной стало практически трудно. Поэтому мы и обратились через интернет напрямую к людям. Чтобы все кто ещё живой спасали свои души от тления в мире и блудящей церкви.

  6. Анатолий

    Мария, вот вы пишите, цитирую:
    Ни разу не встречала в Писании и не нет никаких не то что указаний, но даже малейших намеков на то, что существуют «Языки, дающиеся обязательно при крещении Д. С.»

    И вы просите процитировать, где про это сказано в Библии. Ну что ж, если вы не знакомы, процитирую. Деян. 10:44-48 где прямо сказано, что даже из обрезанных пришли в изумление от того, что дар Святого Духа излился и на язычников. А почему они так легко убедились в этом? Ведь еврея консерватора убедить в чём-либо просто так, без чётких на то обоснований, практически почти не возможно. А тут все до единого, безоговорочно приняли. Что их так убедило? – языки.

    Оказывается, они услышали, что эти язычники заговорили на иных языках, точно так же, как и евреи в своё время. Тогда Пётр сказал: кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святого Духа?

    Определяющим критерием крещения Духом Святым стал для евреев только иной язык и ничто другое. После чего замолкали все уста, и принималось единогласно. Это одно из свидетельств.

    Второе, и пожалуй самое главное свидетельство, это сошествие Святого Духа на апостолов, где они заговорили на иных языках, пророчествовали и величали Бога.

    Ну и третье место, Деян. 19:1-7 где также после возложения рук Ап. Павла низошёл на всех двенадцать человек Дух Святой, и они стали говорить иными языками и пророчествовать. Подобных и других мест в священном писании очень много, а вы говорите, что нигде об этом не написано.

    Одним словом, вот что Мария скажу я вам. Вы находитесь в большой духовной проблеме и нахамили вы по сути в своих сообщениях не мне, за то что я указывал на истину, а Богу. Вы подняли свой перст против Его постановлений, которые не я утверждал, а Он. Вы, по сути, ни в чём меня не обвинили, ни в форме изложения материала, ни даже в каких либо грамматических ошибках, а весь свой гнев направили против Бога, злословя путь Господнего спасения.
    Поэтому, чтоб не прибавлять грех ко греху, я не желаю с вами общения и впредь буду игнорировать все ваши сообщения.

  7. dmytro

    «Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.» Сколько вы привели людей благодаря иному языку?

  8. dmytro

    Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
    не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
    не радуется неправде, а сорадуется истине;
    все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. 1 Кор. 13
    По моем «убогому, тупому» мнению, человек, знающий БОГА, лично исполненный Духом Святым, именно по этой схеме ведет дискуссию, а не огрызается на своих собеседников . Ну отстаивает Мария свои понятия свой малый духовный опыт: ну и что- ЛЮБИ и её. Нет любви -сцепи зубы и терпи, терпи, терпи, рас уж вызвался быть учителем. Бог ОН и то всех нас терпит. А если бы перестал терпеть все наше человеческое, то чтобы уже сталось? (9 Кто говорит, что он во свете, а ненавидит брата своего, тот еще во тьме.
    10 Кто любит брата своего, тот пребывает во свете, и нет в нем соблазна.
    11 А кто ненавидит брата своего, тот находится во тьме, и во тьме ходит, и не знает, куда идет, потому что тьма ослепила ему глаза.
    12 Пишу вам, дети, потому что прощены вам грехи ради имени Его. 1Иоана 2:9-12)

    1. Анатолий Юденко

      «Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих»

      Что касается всего лишь знамения, то да, для неверующих. Но даны они (языки) всё-таки не неверующим, а верующим, а поэтому для верующих языки являются нечто гораздо большим, чем знамение. Они для них являются орудием общения между спасённым человеком и Богом.
      Я вас не пойму, почему вы так упорно противитесь и отвергаете благодать Божию.

      Вы спрашиваете: сколько вы привели людей благодаря иному языку? Должен вас огорчить, сказав, что даже приобретение людей всего мира для Господа, и то это не будет показателем нашего спасения, если мы при этом повредим своей душе, отвергнув спасительную благодать Иисуса Христа.

      Иной язык является одним из многих даров Духа Святого, а в совокупности все они предназначены для созидания тела Христова. Поэтому вычленить отдельно вопрос, какая доля досталась иному языку в Божьем деле спасения человека будет неверно, да и не целесообразно.

      «человек, знающий БОГА, лично исполненный Духом Святым, именно по этой схеме ведет дискуссию, а не огрызается на своих собеседников .»

      У нас, христиан, между прочим, на это счёт есть чёткое правило, к Титу 3:9-1 Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны. Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден.
      Прекрасное правило для христиан. И написано оно как раз для тех, кто любит, (как вы выразились) огрызаться. Я же со своей стороны, прекратив общение с Марией, поступил как раз по этому правилу. А любовь, о которой вы так много мне напомнили, как раз и призывает всех к тому, чтоб угашали подобные действия. Например: глупых же состязаний и споров – удаляйся, а еретика, после первого и второго вразумления отвращайся.

      Итак: если в первом случае повелено удаляться, то во втором случае отвращаться. Это для тех случаев, где любят проводить дискуссию, а вот для тех случаев, где любят получать назидание, написано так: 1Кор. 14:26 Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, — все сие да будет к назиданию. Вот он истинный путь к назиданию и созиданию.

  9. dmytro

    ««Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих»

    Что касается всего лишь знамения, то да, для неверующих. Но даны они (языки) всё-таки не неверующим, а верующим, а поэтому для верующих языки являются нечто гораздо большим, чем знамение. Они для них являются орудием общения между спасённым человеком и Богом.
    Я вас не пойму, почему вы так упорно противитесь и отвергаете благодать Божию.» Извините но это не объяснение а отписка. И благодать Божию я не отвергаю. Я лишь прошу дать нормальный внятный честный ответ как работают ЯЗЫКИ В ПЛАНЕ ЗНАМЕНИЯ ДЛЯ НЕ ВЕРУЮЩИХ С ЦЕЛЬЮ ОБРАЩЕНИЯ ИХ К БОГУ. Ведь вы как обладатель уж должны это знать, да, и более того исполнять это место описанное Павлом.

  10. Анатолий Юденко

    Как работают иные языки довольно подробно описано Ап. Павлом. Просто вам необходимо почаще обращаться к первоисточнику, а дать вам какой либо дополнительный совет мне не представляется возможным уже даже потому, что я не знаю, крещёны вы Духом Святым или нет.
    Если крещёны, то весьма вероятно вы никогда никому не задавали бы этот вопрос, потому что сами бы знали ответ.
    Я думаю, что вы, скорее всего, относитесь к числу отпавших христиан, судя по вашим просьбам, которые носят, скорее всего, повелительный характер, а не жажду познания новообращённого к Богу человека.

    Кстати: я дал вам в прежнем посте довольно таки вразумительный ответ на ваш вопрос, а не отписку, как вы выразились. Тут вы, (уж извините) лукавите. Прочитайте снова. Если это не поможет, по складам, если и это не даст вам ничего, то извините, я в этом не виноват.

    И всё-таки я попытаюсь на заданный вами вопрос ещё раз ответить притчей.

    Однажды солнце глядя на обильные поля созревающей пшеницы сказало, обращаясь к безбрежным океанам вод и обширным просторам земли следующее: это благодаря моему теплу, которое я посылаю на земле, вырос такой обильный урожай на полях. Услышав это, вода с возмущением сказала: нет солнце, это благодаря тому, что я из облаков своевременно поливала эти поля. Солнце тут же отпарировало: а разве не я нагревая поверхности океанов и морей поднимаю тебя, чтоб пролить потом на эти поля? Чтобы ты без меня значило? Нет, возразил ветер, услышав спор, это я несу на своих крыльях облака воды и проливаю их там, где необходимо. Если бы не я, то вода, испарённая тобой, тут же снова выпала в виде дождя в море и пшеница ваша не то чтобы вызрела, но вообще, засохла бы на корню. Что вы, что вы, нет и ещё раз нет, возмущённо возопила земля. Если бы не я, то где и на чём бы выросла ваша пшеница?
    Не спорьте между собою, ответило небо. Все вы в свою меру и в равной степени внесли свою определённую часть труда для взращивания и созревания обильного урожая на поле. А без содействия Творца не было бы ни пшеницы, ни солнца, ни земли, ни воды, — вообще ничего бы не было.

    Итак, для полного понятия как действуют дары Божии, в т. ч. и иные языки, внимательно (иначе опять ничего не поймёте), прочитайте 1 Кор. 14:26-33.
    Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, — все сие да будет к назиданию. Если кто говорит на [незнакомом] языке, [говорите] двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй. Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу. И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают. Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи. Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение. И духи пророческие послушны пророкам, потому что Бог не есть [Бог] неустройства, но мира. Так [бывает] во всех церквах у святых.

  11. dmytro

    Думать обо мне вы межете что угодно, для меня главное что обо мне Думает и Знает Бог !!! А про мое «назойливое лукавство «, отвечу так «Господа Бога святите в сердцах ваших; будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением» (1Пет.3:15). И куда мне деть это место? Я у вас и спрашивал о вашем уповании и понимании некоторых вопросов. А насчет Духа Святого во мне, так я могу по вашему принципу, и о вас так думать, но это будет подобно безумию, а Господь призывает к мудрости. Отпавшие и недопонявшие я понял из ваших статей, это баптисты и.т.д. Все кроме пятидесятников, то есть те кто задаёт уж слишком много иногда не приятных и не удобных вопросов. Ну что ж простите нас за нашу назойливость. Примеры действия и крещения Духа Святого среди баптистов у меня есть. Есть и пророчества и ведения и изгнание бесов и исцеления и откровения и молитва духом но на русском языке. И все эти действия Духа Божьего не в общем у баптистов, а в одной поместной церкви СЦ ЕХБ. Если это не дела Духа Святого то кого? Но ударение не на чудеса и проявления Господни , а на святость!!! Так как знаем что многие прийдут и скажу Господи не от Твоего ли Имени пророчествовали и чудеса творили и Господь скажет отойдите я некогда не знал вас. Та что дорогой апологет, не стоит рубать сплеча всех и вся не зная обо всех всего, это удел Бога, и лишь ОН имеет все права судить и давать оценку и мне и вам. А наше дело Любить Верить Надеятся!!!!! И видя бата в грехе не тыкать туда своими пальцами не сыпать на рану соль, а поднимать молится брать пост, быть опять и опять в муках рождения. Разве Дух Святой не такой? Разве у вас нет такого в сердце вашем? И еси вы искренне верите что баптисты в заблуждении, то носите ли вы скорбь о братьях ваших? Ведь они то братья? Или кто они вам?

  12. dmytro

    Так как знаем, что многие прийдут и скажут Господи не от Твоего ли Имени пророчествовали и чудеса творили и Господь скажет отойдите я некогда не знал вас.

    1. Анатолий Юденко

      Начнём с того, что когда вы, процитировав место священного писания из 1 Петра 3:15, с недоумением воскликнули: и куда мне деть это место?
      Отвечу вам, а никуда не девайте, положите обратно туда, откуда взяли. А уж когда предстанете пред властями и правителями, тогда-то оно вам, кстати, очень понадобиться, чтоб дать отчёт в своём уповании. Для этого и подобных им случаев и оставлено оно нам на страницах священного писания.
      А вы, вместо того чтоб использовать его по назначению, не разобравшись пожелали применить его в меж христианских разборках, хотя прекрасно знали что это грех и что этого делать нельзя.
      Сознайтесь, неужели вы и вправду верите, что это место написано для христианских состязаний и бессмысленных споров, кто чего достиг и кто чего не достиг.
      Я же, например, не требую у вас какой-либо отчётности в вашем уповании. Мы все, прежде всего, подотчётны единому Богу.

      А статьи, которые я разместил на сайте, предназначены вовсе не для полемики. С содержанием их можно соглашаться или же не соглашаться, но я хотел помочь тем, которые, скорее всего по ошибке, и не осознанно приняли искажённые понятия о слове Божием, но искренне любят Господа. На возникшие существенные вопросы, я готов по возможности с помощью Божией ответить.

      Что касается братьев баптистов, то я их условно разделил бы, по крайней мере, на две категории: на тех, которые родственны по духу с Аполоссом и теми двенадцати человек Ефесян с одной стороны, и Александром Медником и прочими подобными ему, с другой. Как видите, разница между ними существенная.

      Так что дорогой апологет не рубит с плеча всех и вся, как вы выразились, а желает помочь освободиться от заблуждения, прекратить вражду с Богом, и перестать поносить путь Господень.

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован.

Можно использовать следующие HTML-теги и атрибуты: <a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <strike> <strong>